Sufiforum.com

2009'da başlayan SUFİFORUM'da İslam; İslam Tasavvuf Geleneği ile ilgili her türlü güncel ya da 'eskimez' konular yer almaktadır. İçerik yenilemeleri tasavvuf.name sitesinden sürdürülmektedir. ALLAH YÂR OLSUN.

Giriş |  Kayıt




Yeni başlık gönder Başlığa cevap ver  [ 32 mesaj ]  Sayfaya git Önceki  1, 2, 3, 4  Sonraki
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: Re: Bir müridin bir başka mürşide bağlanması hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 21:12 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06.07.10, 17:50
Mesajlar: 280
raber yazdı:
bir şeyhe intisab etmek beraber sözleşip bir yola çıkmaya benzer.o zatla sözleştikten sonra yarı yolda ben başkasıyla gideceğim demek sözünden dönmek gibidir.yalnız istifade etmek başka şeydir gidip dinlemek okumak vs pekala mümkün. ama her yiğidin bir yoğurt yiyişi vardır sonuçta hepsi aynı yola çıksa da herkesin kendine has bir üslubu olacaktır. ancak an gelir ki iki şeyh arasındaki bu üslup farkındaki hikmeti biz anlayamayız.o zamanda kendi içimizde çelişkiler doğabilir. bunlara mahal vermemek adına, verilen sözden dönmemek adına intisab ettiğimiz şeyh'ten başkasına gitmek yanlış olacaktır. zaten eğer mürid'in başka şeyhe gitmesi lazım gelecekse bu o şeyh'e de bildirilir şeyh de bunu mürid'e bildirir. bu işe gönül veren kişi zaten sahipsiz değildir şeyh yanlış olsa da o mürid doğru yola gider ya da o yola iletilir. bu noktada tevekkül etmek ve işi büyüklere bırakmak en doğrusudur.

Syn. raber efendi ,
Biz bu konu hakkında kendi düşüncelerimizi değil, zikrettiğim gibi M.Esad Efendinin 11. mektubundaki bilgileri astık ve naklettik...Sense gelmiş burada, kendi yorumunu yazıyorsun ! Daha önce de dediğim gibi, bu konuda en çok itiraz müridanım azalır ve yalnız kalırım düşüncesindeki sahte şeyhlerde olabilir ! Çünkü,, hakiki mutasavvıflar ve şeyhelrin müridanı çok olmuş, yok olmuş onlar için müsavidir. Onlar bu tür ekseriyetlere ve kemmiyete hiç önem vermezler.Bilmediğimiz konular hakkında, bilgi sahibi imiş gibi konuşmayalım !


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Bir müridin bir başka mürşide bağlanması hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 21:20 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20.12.08, 03:44
Mesajlar: 190
yazıyı asmamışsın ki kardeşim git oku diye insanlara direktif vermişsin. bu şekilde tartışma olmaz tamam delillerle konuşmak güzeldir ama bazı şeyler de birebir delil değil yaşadıklarımızdan öğretilenlerdir. müridim azalır vs gibi nefsani durumları kastetmiyorum ama dinimizde verilen sözden dönmek nerde görülmüş? bunun için mi delil istiyorsun? zaten ilk kez gittiğin bir şeyh'e intisab etmiyorsun ki. işaretler geliyor da oluyor birşeyler. herşey kontrol altında sen bu kadar galeyana boşa geliyorsun. üstelik çok şey bilmek yetmez bildiğin şeyler edeb'e yansımalı

edeb ya HUUU!

_________________
asl'olan AŞK'tır..


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Bir müridin bir başka mürşide bağlanması hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 21:25 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06.07.10, 17:50
Mesajlar: 280
raber yazdı:
yazıyı asmamışsın ki kardeşim git oku diye insanlara direktif vermişsin. bu şekilde tartışma olmaz tamam delillerle konuşmak güzeldir ama bazı şeyler de birebir delil değil yaşadıklarımızdan öğretilenlerdir. müridim azalır vs gibi nefsani durumları kastetmiyorum ama dinimizde verilen sözden dönmek nerde görülmüş? bunun için mi delil istiyorsun? zaten ilk kez gittiğin bir şeyh'e intisab etmiyorsun ki. işaretler geliyor da oluyor birşeyler. herşey kontrol altında sen bu kadar galeyana boşa geliyorsun. üstelik çok şey bilmek yetmez bildiğin şeyler edeb'e yansımalı

edeb ya HUUU!



Bize göre en büyük edepsizlik, bilip-bilmeden ahklâm kesmek ve dinde olmayan şeylerden kuralmış gibi bahsetmektir azizim. Öyle hem bilmeden konuışmak ve araksından da edepten bahsetmek msülüman hiç mi hiç yakışmaz. Artık, bu konuda ders vermek dahi kabak tadı verdi! Ben çok şey öğrendim , başkalarını bilmem !


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Şeyh Değiştirmek
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 21:27 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20.12.08, 03:44
Mesajlar: 190
yakuti yazdı:
hayatiata yazdı:
Vukuf-i Kalbi yazdı:
Şeyh Değiştirmek



M. İhsan Oğuz'un bir mektubunda bu konuda çok önemli bir noktaya temas edildiğini gördüm:
Alıntı:
Mürşidin kemâl ehli ve yeterli olduğu anlaşıldıktan sonra durumunu değiştirmek, nefisten ve şeytandandır.
...Tasavvuf yoluna giren bir kimse Mürşidine karşı bir süre iyi inançlar besler de, sonra bu hâlini değiştirirse; nefsi ile şeytanı onu yedeklemiştir. Başlangıçta göklere çıkarmak, daha sonra kararsızlığa düşmek; ilk baştaki durumunun, ya da müşahedesinin doğru olmadığını, eğer doğru idiyse haktan saptığını bildirir.

İyi düşünülmesi gereken bir ölçü verilmiştir.


Bu durum herkese şumulllendirilemez diye düşünüyorum. Çünkü, mürşid kâmil de olsa herkesin nasibi aynı yerde olmayabilir. Bu konuda önümüzde bir hayli örnek vardır. Örneğin, Yunus Emre'nin tarikat bidayetinde başvurduğu tarikat kapılarında kendisine "Senin nasibin Tapduk Emre'nin kapısındadır." denilmesi ve Mevlâna Halid Ziyâüddin (k.s.) Hz.lerinin yaşadığı yerde bir sürü Mürşid olmasına rağmen, Mekke'de karşılaştığı keşif sahibi bir zatın onu Delhi/Hindistana Abdullahid- Dehlevi Hz.lerine yönlendirmesine ne buyrulur ? Sayın M. İhsan Oğuz Efendi acaba bunlara ne buyurur? Merak ettik !



burada da sorduğun sorunun cevabı kendi içinde gizlidir. görüldüğü üzere yunus emre'ye gittiği yerdeki şeyh aldığı işaret üzere senin nasibin burda değildir demiştir. yine aynı şekilde bulunduğu yerdeki şeyh'lere intisab etmeyen zat keşif sahibi birinin aldığı işaretler üzerine onu yönlendirmesi üzere olmuştur. buradaki herşey izinler ölçüler dahilindedir ve mümkündür. ancak kemal sahibi bir mürşid'i durup dururken değiştirmek tamamen nefsani'dir. zaten o mürşid'e de bi anda bağlanılmadı ki geldin gittin sohbetinde bulundun. biz mürid'ler olarak yapmamız gereken teslim olmayı bilmektir. bir şeyh iyi midir kötü müdür tartışmak bizim haddimiz değildir. hikmet'ini bilmediğimiz bilemeyeceğimiz boyumuzu aşan şeylerdir. tevekkül edip Allah'tan isteyeceğiz doğrusunu. bu işin özü teslim olabilmektir. şeyh'ine teslim olamayan Allah'a nasıl teslim olacak..

_________________
asl'olan AŞK'tır..


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Şeyh Değiştirmek
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 21:39 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06.07.10, 17:50
Mesajlar: 280
raber yazdı:

burada da sorduğun sorunun cevabı kendi içinde gizlidir. görüldüğü üzere yunus emre'ye gittiği yerdeki şeyh aldığı işaret üzere senin nasibin burda değildir demiştir. yine aynı şekilde bulunduğu yerdeki şeyh'lere intisab etmeyen zat keşif sahibi birinin aldığı işaretler üzerine onu yönlendirmesi üzere olmuştur. buradaki herşey izinler ölçüler dahilindedir ve mümkündür. ancak kemal sahibi bir mürşid'i durup dururken değiştirmek tamamen nefsani'dir. zaten o mürşid'e de bi anda bağlanılmadı ki geldin gittin sohbetinde bulundun. biz mürid'ler olarak yapmamız gereken teslim olmayı bilmektir. bir şeyh iyi midir kötü müdür tartışmak bizim haddimiz değildir. hikmet'ini bilmediğimiz bilemeyeceğimiz boyumuzu aşan şeylerdir. tevekkül edip Allah'tan isteyeceğiz doğrusunu. bu işin özü teslim olabilmektir. şeyh'ine teslim olamayan Allah'a nasıl teslim olacak..



Yaw arkadaş,
Boş konuşuyorsun boş...Büyükler demişler ki, teberrüken de olsa, bir başka şeyhten feyiz ve ilim alınabilir. Bunda herhangi bir mahzur yoktur. Sen almak istemiyorsan alma...Ama başkaları için böyle bir yasak koyamazsın. Böyle bir hak kimseye verilemez...Bu yazdıklarım sanırım Türkçedir ve biz Türkçe beyanlarda bulunuyoruz herhalde !.. Halâ aramızda anlamayan var mı ?


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Bir müridin bir başka mürşide bağlanması hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 22:23 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20.12.08, 03:44
Mesajlar: 190
burası tartışma ortamı ise kimseye dediklerinizi dikte ettiremezsiniz, boş konuşuyorsun anlayamıyorsun gibi laflar bu tür yerlere yakışacak laflar değildir. kendiniz bi kaç şeyhe gitmek istiyorsanız gidin feyz de alın bize zorla kabul ettirmeye hakkınız yok bahsettiğiniz büyüklerin bir kaç sayfa önce alıntı yapılarak söylenmiş sözleri de vardır kemal sahibi mürşid ise değiştirmek nefsanidir. siz kendi nefsinize uyun bizi uydurmanıza gerek yok ortamı gererek herkese taş atıp hakaret ederek fikirlerinizi zorla kabul ettirmeye çalışmak tasavvuf ehline yakışmaz..

_________________
asl'olan AŞK'tır..


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Bir müridin bir başka mürşide bağlanması hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 22:29 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06.07.10, 17:50
Mesajlar: 280
raber yazdı:
burası tartışma ortamı ise kimseye dediklerinizi dikte ettiremezsiniz, boş konuşuyorsun anlayamıyorsun gibi laflar bu tür yerlere yakışacak laflar değildir. kendiniz bi kaç şeyhe gitmek istiyorsanız gidin feyz de alın bize zorla kabul ettirmeye hakkınız yok bahsettiğiniz büyüklerin bir kaç sayfa önce alıntı yapılarak söylenmiş sözleri de vardır kemal sahibi mürşid ise değiştirmek nefsanidir. siz kendi nefsinize uyun bizi uydurmanıza gerek yok ortamı gererek herkese taş atıp hakaret ederek fikirlerinizi zorla kabul ettirmeye çalışmak tasavvuf ehline yakışmaz..


Tartışma, hakkında kural ve kaide koyulmamış konularda olur. Kural ve kaide varsa bize düşen onlara uymaktır. Bunlara uyalım diyen insanlara da "görüşlerini dikte ediyorsun-dayatıyorsun " denilemez... Çünkü, onlar kendi görüşleri değildir. Sanırım siz sapla-samanı birbirine karıştırıyorsunuz! Ayrıca biz kendimizi "tasavvuf ehliyiz" şeklinde bir niteleme ile nitelemedik.


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Bir müridin bir başka mürşide bağlanması hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 22:35 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 05.01.10, 21:01
Mesajlar: 488
Uslubu ve sufiforumun nezahatini koruyalım hep birlikte...

selam ile...


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Bir müridin bir başka mürşide bağlanması hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 12.01.11, 22:47 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06.07.10, 17:50
Mesajlar: 280
erbainer yazdı:
Uslubu ve sufiforumun nezahatini koruyalım hep birlikte...
selam ile...

Temenninize katılmamak mümklün değil..Yanılmadan ve yanıltmadan hep birlikte yapalım bu işi...Ama dediğimiz gibi yanıltmadan ve yanılmadan...


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Bir müridin bir başka mürşide bağlanması hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 13.01.11, 10:20 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 17.11.09, 20:45
Mesajlar: 96
raber yazdı:
burası tartışma ortamı ise kimseye dediklerinizi dikte ettiremezsiniz, boş konuşuyorsun anlayamıyorsun gibi laflar bu tür yerlere yakışacak laflar değildir. kendiniz bi kaç şeyhe gitmek istiyorsanız gidin feyz de alın bize zorla kabul ettirmeye hakkınız yok bahsettiğiniz büyüklerin bir kaç sayfa önce alıntı yapılarak söylenmiş sözleri de vardır kemal sahibi mürşid ise değiştirmek nefsanidir. siz kendi nefsinize uyun bizi uydurmanıza gerek yok ortamı gererek herkese taş atıp hakaret ederek fikirlerinizi zorla kabul ettirmeye çalışmak tasavvuf ehline yakışmaz..



Kur an ı kerim den bile bazı ayetler içinde "cımbızla" anlam devşirme telaşına düşen zamanımız "ulemaları" varken bir Allah dostunun yazdığı mektubatı kendi reyi ve ianancı doğrultusunda değiştirmek isteyenler mevcut olabilir.

Bu konu hakkında şahsım adına nihayi cevap : " ben bir mürşide teslim oldum biatımı 17 senedir taze tutmaya gayret ettim, herkes niyetine nail olacaktır. Niyetim şöhret değil bizatihi teslim olan kurtulur sözünce teslim olmaktır. Bahsi geçen mübareklerin sözü doğrudur yanlıştır tevili haddim olmayan şeylerdir...

Her yolun bir usulü her üstadın bir üslubu mevcuttur. Çatal kazık yere batmaz...
İstifade etmek ayrı bir durumdur intisab etmek apayrı bir durum...
Farkı fark edenlerden olmamız dileğiyle..."

Cahille etme sohbet her sözü bir baş incitir... -sözlük ahalisini tenzihen-


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder Başlığa cevap ver  [ 32 mesaj ]  Sayfaya git Önceki  1, 2, 3, 4  Sonraki

Tüm zamanlar UTC + 2 saat


Kimler çevrimiçi

Bu forumu gezen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 0 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
   Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye