Sufiforum.com

2009'da başlayan SUFİFORUM'da İslam; İslam Tasavvuf Geleneği ile ilgili her türlü güncel ya da 'eskimez' konular yer almaktadır. İçerik yenilemeleri tasavvuf.name sitesinden sürdürülmektedir. ALLAH YÂR OLSUN.

Giriş |  Kayıt




Yeni başlık gönder Başlığa cevap ver  [ 60 mesaj ]  Sayfaya git 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sonraki
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: İmam-ı Rabbani (K.S.) ve Said-i Nursi (Rh. A.)
MesajGönderilme zamanı: 24.11.09, 16:49 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 24.11.09, 16:40
Mesajlar: 25
Mehmet Ali KAYA imzalı "İmam-ı Rabbani Mehdi'yi anlatıyor" yazı dizisi nedeni ile "Risale-i Nur Külliyatı'nda İmam-ı Rabbani'den söz edilen konuları incelemek gerekli hale geldi.

Daha önce Said-i Nursi Hz.nin İmam-ı Rabbani Mektubâtı'ndan yaptığı tefeul ile karşısına çıkan Mirza Bediuzzaman'a yazılan mektup konusuyla ilgili olarak konu kısmen gündeme gelmişti.

Mehdi A.S. hakkında yazılan ve söylenenler dikkat edildiğinde Adnan Oktar'ın da İmam-ı Rabbani Mektubâtı'na dayandırmak istediği bazı iddialar olmuştur. Bu iddiaların Adnan Oktar tarafından dillendirilmesi sonrasında Risale-i Nur takipçisi kimi yazarların gerek gazetelerde ve gerekse internet medyasında konuya sıkça değindikleri izlenmektedir.

Tasavvuf ehli olan -ve özellikle Nakşbendi- sufilerin bu konuda sağlıklı bir bilgilenmeye gereksinimi olduğu da inkar edilemez.


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 24.11.09, 16:55 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 24.11.09, 16:40
Mesajlar: 25
İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi

"Risale-i Nur Külliyatı'nda 70 kadar yerde İmam-ı Rabbani'den söz edilmektedir. "Risale-i Nur Külliyatı'nın bazı yerlerinde aynı ibarelerin tekrarlandığı da görülmüştür.

"Risale-i Nur Külliyatı'nda yer alan eserlerden en çok şu kitaplarda İmam-ı Rabbani ismine yer verilmiştir:

Mektubat {13}
Lemalar {12}
Barla Lâhikası {8}
Sözler {7}
Mesnevi-i Nuriye {7}
Hizmet Rehberi {7}
Emirdağ Lâhikası {4}
Kastamonu Lâhikası {3+1}
Sikke-i Tasdik-i Gaybi {3}
Tarihçe-i Hayat {2}
Asa-yı Musa, Şualar, İşaratül-İcaz, Münazarat kitaplarında ise birer yerde İmam-ı Rabbani ismi yer almaktadır.
Kastamonu Lâhikası'nda bir yerde ise İmam-ı Rabbani'nin Ahmed-i Farûkî olarak ismi geçmektedir.


En son tahkik tarafından 25.11.09, 14:01 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 24.11.09, 17:02 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 24.11.09, 16:40
Mesajlar: 25
İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi

"Risale-i Nur Külliyatı'nda İmam-ı Rabbani'den söz edilen 70 kadar yerde konunun nasıl geldiği incelendiğinde 15 yerde Abdulkadir Geylanî; İmam-ı Gazalî gibi diğer büyük sufi mürşidlerin ismi ile birlikte İmam-ı Rabbani isminin de geçirildiği görülür.

İmam-ı Rabbani'den nakledilerek verilen konulara bakıldığında ise en büyük yeri "Hakaik-i imaniyyenin inkişafı ve vuzuhu" konusunda küçük farklılıklar arz eden değişik birkaç ibare ile verilen cümleler teşkil eder.

Bu cümlelerden İmam-ı Rabbani'ye atfedilerek en çok tekrarlananı şudur:

"Hakaik-i imaniyeden birtek meselenin inkişafı ve vuzuhu, benim indimde binler ezvak ve kerâmâta müreccahtır. Hem bütün tarikatlerin gayesi ve neticesi, hakaik-i imaniyenin inkişafı ve vuzuhudur."


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 24.11.09, 18:06 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31.12.08, 09:14
Mesajlar: 764
Allah razı olsun takipdeyiz..

_________________
Ehl-i Bidat-ı Red ve Tahkir Ediyoruz |


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 24.11.09, 18:18 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 14.12.08, 22:59
Mesajlar: 666
İnşallah ufuk açıcı bir konu olacaktır. Allah muvaffakıyet ihsan eylesin.


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 25.11.09, 14:07 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 24.11.09, 16:40
Mesajlar: 25
Risale-i Nur Külliyatı (RNK)'da İmam-ı Rabbani ismi geçirilen yerlerde en çok bahsedilen konu "Hakáik-ı (mesele-i) îmâniyenin inkişâfı ve vuzuhu" olarak görülmektedir. RNK'nda "Hakáik-ı (mesele-i) îmâniyenin inkişâfı ve vuzuhu" tabiri küçük farklarla 10 yerde geçmektedir.

Emirdağ Lâhikası ; Risale-i Nur (Şiir) ; 91
Asa-yı Musa ; Îmanî ve Hakiki Güzel Mektupla ; 236
Sikke-i Tasdik-i Gaybi ; Risale-i Nurdan Parlak Fıkralar ; 190

(3) Elcevap: Başta Ayetü'l-Kübrâ meratib-i imaniye bahislerinde; ve ahire yakın müceddid-i elf-i sani İmam-ı Rabbânî beyanı ve hükmü ki, "Bütün tarikatlerin müntehası ve en büyük maksatları, hakaik-i imaniyenin inkişafıdır. Ve bir mesele-i imaniyenin kat iyetle vuzuhu, bin kerametlerden ve keşfiyatlardan daha iyidir"

Hizmet Rehberi ; Üçüncü Bölüm ; 114
Mektubat ; Yirmi Sekizinci Mektup ; 339
(2) İmam-ı Rabbânî ve Müceddid-i Elf-i Sânî Ahmed-i Farukî (r.a.) demiş: "Hakaik-i imaniyeden birtek meselenin inkişafı ve vuzuhu, benim indimde binler ezvak ve kerâmâta müreccahtır. Hem bütün tarikatlerin gayesi ve neticesi, hakaik-i imaniyenin inkişafı ve vuzuhudur."

Lemalar ; Otuzuncu Lem'a ; 333
İmam-ı Rabbânî Ahmed-i Farukî diyor ki: "Bir küçük mesele-i imaniyenin inkişafı, benim nazarımda yüzler ezvak ve kerametlere müreccahtır."

Mektubat ; Beşinci Mektup ; 26
" Silsile-i Nakşînin kahramanı ve bir güneşi olan İmam-ı Rabbânî (r.a.), Mektubat'ında demiş ki: "Hakaik-i imaniyeden bir meselenin inkişafını, binler ezvak ve mevâcid ve kerâmâta tercih ederim."
Hem demiş ki: "Bütün tariklerin nokta-i müntehâsı, hakaik-i imaniyenin vuzuh ve inkişafıdır."

Hem demiş ki: "Velâyet üç kısımdır. Biri velâyet-i suğrâ ki, meşhur velâyettir; biri velâyet-i vustâ, biri velâyet-i kübrâdır. Velâyet-i kübrâ ise, verâset-i nübüvvet yoluyla, tasavvuf berzahına girmeden, doğrudan doğruya hakikate yol açmaktır."
Hem demiş ki: "Tarik-i Nakşîde iki kanatla sülûk edilir. Yani, hakaik-i imaniyeye sağlam bir surette itikad etmek ve ferâiz-i diniyeyi imtisal etmekle olur. Bu iki cenahta kusur varsa o yolda gidilmez."
Öyleyse, tarik-i Nakşînin üç perdesi var:
Birisi ve en birincisi ve en büyüğü: Doğrudan doğruya hakaik-i imaniyeye hizmettir ki, İmam-ı Rabbânî de (r.a.) âhir zamanında ona sülûk etmiştir.
İkincisi: Ferâiz-i diniyeye ve Sünnet-i Seniyyeye tarikat perdesi altında hizmettir.
Üçüncüsü: Tasavvuf yoluyla emrâz-ı kalbiyenin izalesine çalışmak, kalb ayağıyla sülûk etmektir. Birincisi farz, ikincisi vacip, bu üçüncüsü ise sünnet hükmündedir.

Şualar ; Yedinci Şuâ ; 152
Sonra, o seyyah-ı âlem asırlarda gezerken, Müceddid-i Elf-i Sâni İmam-ı Rabbânî Ahmed-i Farûkî'nin medresesine rast geldi, girdi, onu dinledi. O imam, ders verirken diyordu:
"Bütün tarikatlerin en mühim neticesi hakaik-ı imaniyenin inkişafıdır" ve "Birtek mesele-i imaniyenin vuzuhla inkişafı, bin kerâmâta ve ezvâka müreccahtır."
Hem diyordu: "Eski zamanda, büyük zâtlar demişler ki: 'Mütekellimînden ve ilm-i kelâm ulemasından birisi gelecek, bütün hakaik-i imaniye ve İslâmiyeyi delâil-i akliye ile kemâl-i vuzuhla ispat edecek.' Ben istiyorum ki, ben o olsam, belki *o adamım" diye, İmân ve tevhid bütün kemâlât-ı insaniyenin esası, mayası, nuru, hayatı olduğunu ve (…)
düsturu, tefekkürat-ı imaniyeye ait bulunması ve Nakşî tarikatında hafî zikrin ehemmiyeti ise, bu çok kıymettar tefekkürün bir nev'i olmasıdır diye tâlim ederdi.

*Haşiye:Zaman ispat etti ki, o adam adam değil, Risâle-i Nur'dur. Belki, ehl-i keşif Risâle-i Nur'u ehemniyetsiz olan tercümanı ve nâşiri sûretinde, keşiflerinde müşâhede etmişler; "Bir adam" demişler.

Hizmet Rehberi ; Birinci Bölüm ; 30
Müceddid-i Elf-i Sânî İmâm-ı Rabbânî Ahmed-i Fârukî ders verirken diyordu:
"Bütün tarîkatların en mühim neticesi hakáik-ı îmâniyenin inkişâfıdır. Ve “Birtek mesele-i îmâniyenin vuzuh ile inkişâfı, bin kerâmâta ve ezvâka müreccahtır."
Hem, diyordu: "Eski zamanda büyük zâtlar demişler ki,Mütekellimînden ve ilm-i kelâm ulemâsından birisi gelecek, bütün hakáik-ı îmâniye ve İslamiyeyi delâil-i alkiye ile kemâl-i vuzuhla ispat edecek. Ben istiyorum ki, ben o olsam, belki *o adamım diye.

*Haşiye:Zaman ispat etti ki, o adam adam değil, Risâle-i Nur'dur. Belki, ehl-i keşif Risâle-i Nur'u ehemniyetsiz olan tercümanı ve nâşiri sûretinde, keşiflerinde müşâhede etmişler; "Bir adam" demişler.

Kastamonu Lâhikası ; Aziz Sıddık Kardeşlerim ; 12
Haşiye: Âyetü'l-Kübrânın üçüncü menzilinin başında, Ahmed-i Fârûkî Risale-i Nur hakkında demiş ki: "Mütekellimînden biri gelecek, bütün hakaik-i imaniyeyi kemal-i vuzuh ile beyan ve ispat edecek." Zaman ispat etti ki, o adam, adam değil, belki Risale-i Nur'dur. Ehl-i keşif, Risale-i Nur'u ehemmiyetsiz olan tercümanı suretinde keşiflerinde müşahede etmişler, "bir adam" demişler.


"Hakáik-ı (mesele-i) îmâniyenin inkişâfı ve vuzuhu" tabiri küçük farklarla 10 yerde geçmektedir.


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 25.11.09, 14:17 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 24.11.09, 16:40
Mesajlar: 25
Şimdi Risale-i Nur mesleğinin tarikatte seyr ü sulûk yapmaktan evlâ ve tercih edilebilir olduğu iddiasına İmam-ı Rabbani'yi şahid tutan ve "zaman tarikat zamanı değil iman kurtarma zamanı..." safsatasına dayanak haline getirilen ve İmam-ı Rabbani'ye dayandırılan şu koyu cümleleri birleştirip sadeleştirelim:

"Bütün tarikatlerin müntehası ve en büyük maksatları, hakaik-i imaniyenin inkişafıdır. Ve bir mesele-i imaniyenin kat iyetle vuzuhu, bin kerametlerden ve keşfiyatlardan daha iyidir"

"Hakaik-i imaniyeden birtek meselenin inkişafı ve vuzuhu, benim indimde binler ezvak ve kerâmâta müreccahtır. Hem bütün tarikatlerin gayesi ve neticesi, hakaik-i imaniyenin inkişafı ve vuzuhudur."

"Bir küçük mesele-i imaniyenin inkişafı, benim nazarımda yüzler ezvak ve kerametlere müreccahtır."

"Hakaik-i imaniyeden bir meselenin inkişafını, binler ezvak ve mevâcid ve kerâmâta tercih ederim."
"Bütün tariklerin nokta-i müntehâsı, hakaik-i imaniyenin vuzuh ve inkişafıdır."

"Bütün tarikatlerin en mühim neticesi hakaik-ı imaniyenin inkişafıdır" ve "Birtek mesele-i imaniyenin vuzuhla inkişafı, bin kerâmâta ve ezvâka müreccahtır."

'Mütekellimînden ve ilm-i kelâm ulemasından birisi gelecek, bütün hakaik-i imaniye ve İslâmiyeyi delâil-i akliye ile kemâl-i vuzuhla ispat edecek.' Ben istiyorum ki, ben o olsam, belki *o adamım"

"Bütün tarîkatların en mühim neticesi hakáik-ı îmâniyenin inkişâfıdır. Ve “Birtek mesele-i îmâniyenin vuzuh ile inkişâfı, bin kerâmâta ve ezvâka müreccahtır."
Mütekellimînden ve ilm-i kelâm ulemâsından birisi gelecek, bütün hakáik-ı îmâniye ve İslamiyeyi delâil-i alkiye ile kemâl-i vuzuhla ispat edecek. Ben istiyorum ki, ben o olsam, belki *o adamım diye.

"Mütekellimînden biri gelecek, bütün hakaik-i imaniyeyi kemal-i vuzuh ile beyan ve ispat edecek."

***

BİRLEŞTİRİLSE ÖZET OLARAK RNK'da iddia edilir ki İmam-ı Rabbani şunları demiştir:

1. CÜMLE: "Hem bütün tariklerin nokta-i müntehâsı, tarîkatlerin gayesi ve en mühim neticesi, müntehası ve en büyük maksatları, hakaik-i imaniyenin vuzuh ve inkişâfıdır.

2. CÜMLE: Ve hakâik-i imaniyeden bir tek meselenin, bir küçük mesele-i imaniyenin inkişafı ve bir mesele-i imaniyenin katiyetle vuzuhu, bir tek mesele-i imaniyenin vuzuh ile inkişafı bin kerametlerden ve keşfiyatlardan daha iyidir; benim indimde, nazarımda yüzler, binler ezvak ve bin kerâmâta, kerametlere müreccahtır. Hakaik-i imaniyeden bir meselenin inkişafını, binler ezvak ve mevâcid ve kerâmâta tercih ederim."

3. CÜMLE: 'Mütekellimînden biri ve ilm-i kelâm ulemâsından birisi gelecek, bütün hakâik-ı îmâniye ve İslâmiyeyi delâil-i akliye ile kemâl-i vuzuh ile beyan ve ispat edecek.' Ben istiyorum ki, ben o olsam, belki *o adamım"
Ben istiyorum ki, ben o olsam, belki *o adamım diye.


BUGÜNKÜ DİL İLE ÖZET OLARAK RNK'da iddia edilir ki İmam-ı Rabbani şunları demiştir::

1. CÜMLE: "Hem bütün tarikatların ulaşabildiği son noktaları, gayeleri ve en büyük, en önemli sonuc ve maksatları, iman hakikatlerinin açıklığa kavuşması ve gelişmesidir."

2. CÜMLE: "Ve iman hakikatlerinden bir tek meselenin, bir küçük iman sorununun kesin olarak açıklığa kavuşturulması ve gelişimi ve bir tek iman sorununun açıklık ile gelişimi bin kerametler ve keşiflerden daha iyidir; benim katımda, nazarımda yüzlerce, binlerce zevk ve binlerce kerametlere tercih edilebilir. İman hakikatlerinden bir meselenin gelişimini, binlerce zevk, vecd ve kerametlere tercih ederim."

3. CÜMLE: 'Düşünürlerden biri ve Kelâm ilmi bilginlerinden birisi gelecek, bütün iman ve İslam hakikatlerini aklî deliller ile olgun bir açıklık ile bildirip kanıtlayacak. ' Ben istiyorum ki, ben o olsam, belki *o adamım" diye...


Risale-i Nur Külliyatı'nda İmam-ı Rabbani'ye isnad edilen bu sözlerin hiçbirisi Mektubât-ı Rabbani'de "aynen" yer almamaktadır. Hatta anlam olarak dahi yukarıdaki ilk iki cümlenin anlamına yaklaşan bir ibare Mektubât-ı Rabbani'de görülmemektedir. ( İmam-ı Rabbani'nin iman hakikatlerine ulaşılmasının seyr ü sulûk ile nasıl mümkün olacağını tarif ve talim ettiği Rabbani mektublar ile ilgili bir araştırma da yapılabilir.) 3. cümlenin Risale-i Nur Külliyatı'nda verilişi kısmen rivayetvari bir yakaza gibi anlatıldığından onu bu değerlendirme dışında tutmak da mümkündür.

***

Peki o halde yıllardır ve yıllardır "tahkik-i iman elde etmenin en kısa yolu Risale-i Nur'dur" diye ehl-i tasavvufa karşı kullanılan bu cümleler İmam-ı Rabbani'ye istinaden nasıl olup RNK'na girmiştir?

Burada hüsn-i niyet göstererek belirtilmelidir ki Said-i Nursi Hz. nin yaşadığı ortamlar ve karşılaştığı müşkiller sonucu sürekli olarak Mektubât-ı Rabbânî'yi mütalaa etme (hatta sürekli yanında bulundurma) imkanına sahip olamayışı sözkonusu olabilir.

Ne kadar güçlü olursa olsun -"Hafıza-ı beşer nisyan ile malûldur" gereği- Said-i Nursi Hz. nin hafızasında böylesi birkaç cümlenin İmam-ı Rabbani Mektubat'ından sanılarak muhafaza edildiği düşünülebilir. ( Bu hafıza aldatmasının "velâyet-i vustâ" konusunda da Said-i Nursi Hz. ne hata yaptırdığı bilinmektedir. İnşaallah o konuyu da Mektubât-ı Rabbani şehadeti ile açıklığa kavuşturma niyeti vardır.)

Sonuçta "hatasız kul olmaz"ı gerçeği ortaya çıkmaktadır; o "kul"un yazdıklarına "ilahi" bir vasıf ile "hatasızlık" atfedilse bile...


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 26.11.09, 01:38 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 24.12.08, 14:54
Mesajlar: 417
Bu tefeül bahsinde adı Ebubekir, Ömer, Osman, Ali vb olanlar yaşadı demektir. Haklarında ne müjdeler vardır!


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 26.11.09, 08:15 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31.12.08, 09:14
Mesajlar: 764
Ruhan yazdı:
İnşallah ufuk açıcı bir konu olacaktır. Allah muvaffakıyet ihsan eylesin.


hocam aklıma gelmiş iken ileteyim: mahmud efendi hazretlerinin senelece önce sohbetler adlı eserde [ki bu eserde efendi hazrterlerinin hususi eseri olmayıp sohbetleri kalame alan bayan hocahanımefendilerin gayretleri ile oluşturulmuştur] bu zaman tarikat zamanı değil diyenlere bir göndermesi var idi.zamanında eklemiş idim.yine ekleyeyim inşallah..

yine bu arada: sanırım suriyede bazı ilim ehlinin risalelere dair çalışmaları olduğunu işittik zamanında.risalelerde geöçen bazı hataları irdelemişler.arapça olarak inşallah yakın zaman ekleyeceğim bir aksaklık olmaz ise [ izin alırsak]

_________________
Ehl-i Bidat-ı Red ve Tahkir Ediyoruz |


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: İmam-ı Rabbani ve Said-i Nursi
MesajGönderilme zamanı: 26.11.09, 09:30 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 14.12.08, 22:59
Mesajlar: 666
Ebu Hamza yazdı:
Ruhan yazdı:
İnşallah ufuk açıcı bir konu olacaktır. Allah muvaffakıyet ihsan eylesin.


hocam aklıma gelmiş iken ileteyim: mahmud efendi hazretlerinin senelece önce sohbetler adlı eserde [ki bu eserde efendi hazrterlerinin hususi eseri olmayıp sohbetleri kalame alan bayan hocahanımefendilerin gayretleri ile oluşturulmuştur] bu zaman tarikat zamanı değil diyenlere bir göndermesi var idi.zamanında eklemiş idim.yine ekleyeyim inşallah..

yine bu arada: sanırım suriyede bazı ilim ehlinin risalelere dair çalışmaları olduğunu işittik zamanında.risalelerde geöçen bazı hataları irdelemişler.arapça olarak inşallah yakın zaman ekleyeceğim bir aksaklık olmaz ise [ izin alırsak]


Hocam Allah razı olsun ve inşallah. Bu çalışmalara herkesten evvel, Risaleye gönül vermiş Müslümanların ihtiyacı vardır. Hemen aklıma gelen: Tasavvufa ve Mürşid-i Kamillere soğuk ve uzak kalmaları, Hıristiyanlarla yakınlaşma, dostluk ve ittifak arayışları, Mehdilik iddia ve davaları; bunlar gibi düzeltilmeyi bekleyen meseleler ciddi boyutlara ulaşmış ve fitne ve tefrika çıkarmıştır.


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder Başlığa cevap ver  [ 60 mesaj ]  Sayfaya git 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sonraki

Tüm zamanlar UTC + 2 saat


Kimler çevrimiçi

Bu forumu gezen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
   Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye