Sufiforum.com

2009'da başlayan SUFİFORUM'da İslam; İslam Tasavvuf Geleneği ile ilgili her türlü güncel ya da 'eskimez' konular yer almaktadır. İçerik yenilemeleri tasavvuf.name sitesinden sürdürülmektedir. ALLAH YÂR OLSUN.

Giriş |  Kayıt




Yeni başlık gönder Başlığa cevap ver  [ 99 mesaj ]  Sayfaya git Önceki  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sonraki
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 30.03.10, 03:41 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 22.01.10, 04:41
Mesajlar: 342
18. mes'ele: bediüzzaman (rh.a) şöyle buyurmuş: “Hem hariçteki irşada hevesli zatlar, Risale-i Nur’un şakirtleriyle meşgul olmamalı. Çünkü üç cihette zarar görmeleri muhtemeldir. Takva dairesindeki talebeler irşada muhtaç olmadıkları gibi, hariçte kesretli namazsızlar var. Onları bırakıp bunlarla meşgul olmak irşat değildir. Eğer bu şakirtleri severse, evvelâ daire içine girsin, o şakirtlere peder değil, belki kardeş olsun; fazileti ziyade ise, ağabeyleri olsun” (Lem’alar, 632)

tarikat ve dergah geleneğinde "gidene niye gittin?.. gelene niye geldin?.." bile sormazlar.. hiç bir irşad Eri şu veya bu cemaattan adam çalmaya adam ayartmaya çalışmaz.. yok böyle bir şey.. irşada hevesli/hırslı zatlar ne demektir Allah aşkına ya!.. kimse kimsenin şakirdine (sevdalısına) göz koymamış efendi!.. ha eğer zeyd-i şakird taleb-i tarikatla şeyh-i Kamil nezdine gelmişse o zaman iş değişir.. o vakit siz kim olursanız olun buna "adam ayartma" diyemezsiniz.. gitmek isteyene de mani' olma hakkınız yoktur..

risale dairesinden tarikat-i aliyyeye intikal "bir ayak kayması veya güneşten lambaya tenezzül" manasında değerlendirilemez.. ve asıl tarikat (ve mürşid) taleb eden bir "istidadı" (cevheri) ayartmak, şaşırtmak cürüm olur.. daire-i risaleden burc-i Tarikata yükselmenin zararı varsa nefs-i emmareye zararı (mahiv getirmesi) vardır o doğru..

bir de üstad (rha.) "..takva dairesinde ki talebeler irşada muhtac değildir.." demiş.. niye muhtac olmasın ki?.. emr-i takva sırf ebrar zikri ve kuru zühdden ibaret değildir ki.. (Yol odur: Hakk'a vara..) risaleler "İş" değildir: kelam ve müsannefattır.. peki satırlar sadr-ı insana ne verir?.. okuyana bir yere kadar malumat verir.. tefhim ve istidlal içün biraz tefekkür malzemesi sağlar.. (ve belki) az buçuk da ışık (iştiyak) yakar.. ama nurul-Envar'ı (kurb ve kuds menzillerini) keşf ettirmez.. eğer (zahid ve ebrar) kişi Allah'ın feyzi ile bir cezbeye kapılsa daire-i risalede o hale mualece edecek (destgîr olacak) bir tane adam da bulunmaz..

molla said efendi (rh.a) şu ibarede irşad makamına gelmiş olan bir zatı daire-i risaleye cerr etmeye çalışıyor.. Allah Allah !.. mürşid-i Kamil (uruc ve nüzul etmiş zat) Allah tarafından tavzif olunduğu irşadı bırakacak gelip risale'ye talebe olacak ha..(!)..


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 30.03.10, 08:05 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 24.12.09, 22:13
Mesajlar: 145
muhterem 17.meselenize cevap kıssadan hissedir...

Kudsî yazdı:
.... hiç bir irşad Eri şu veya bu cemaattan adam çalmaya adam ayartmaya çalışmaz.. yok böyle bir şey.. irşada hevesli/hırslı zatlar ne demektir Allah aşkına ya!.. kimse kimsenin şakirdine (sevdalısına) göz koymamış efendi!.......

...........
bir de üstad (rha.) "..takva dairesinde ki talebeler irşada muhtac değildir.." demiş.. niye muhtac olmasın ki?.. ....


18.meselenizde
tezat 2 cümle diyecek lafım da kalmadı.

şu varki, Üstad, sanki bu forumu anlatmış kısaca, o kadar namazsız, niyazsız, inançsız, imansız insanlara ulaşmaya harcıyacağınız zamanı risalelere cephe ve yanlış aramakla harcadığınızı da görmenizi isterim.

14.meselenize de hala açıklık da getirmediniz

anladım ve gördüm ki, sizin bu fevri yaklaşımınızın hiç ilmi dayanakları yok.

not: artık bu cedelin içine de girmeyeceğim, gördüm ki, faydasız. siz risaleleri, bir gazete gibi okumaktanda, yadsıyacak yer ve söz aramak niyeti ile okumaktansa, Kur'an hazinesinden bir feyz için okursanız/okuyabilirseniz, şu yazdıklarınızın ne denli saçma ve kof olduğunu görürsünüz. eğer dedikleriniz doğru olsaydı, risalelerin bir hiç hükmü olur, çevresine bu kadar insanı şu zamana kadar toplayamazdı muhterem.
vesselam...


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 30.03.10, 08:15 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 24.12.08, 14:54
Mesajlar: 409
Devrinde ilimleri ile temayüz etmiş ve bu zamanda en çok hatırlanan zatlardan olan Mevlana hz.leri, Halidi Bağdadi hz.leri, İmam Gazali ve Aziz Mahmud Hüdayi gibi zatlar takva dairesinde değiller miydi acaba? Kaç nurcu ağabey bunların ilim seviyelerine erişebilmişlerdir? Bu zatlar o ilimleri ile yetinmemişler ve iş bu değildir demişler.

Cübbeli Ahmet Hoca'yı çağırıyorlar, bize göre mesele olmayan bir konu hakkında konuşturup, burada bir hata yoktur dedirttikten sonra tüm risaleyi onaylatmış gibi bir de haber ediyorlar: "Cübbeli Ahmed Hoca nurculardan özür diledi."

Nezaket özrünü aldılar, yine bir üstünlük mülahazasıyla ortaya koydular. Ya Hu mübarek adam, bir yere gidiyorsan, gittiğin yerin hakkını gözeterek git. Onlar seni tasavvufun bir temsilcisi olarak gösterip, nurculardan özür diledi, okuyunca yanlışan döndü diye lanse ediyorlar. O kadar kaptırmışlar ki üstünlük davasına herşeyi, edebi, nezaketi unutur olmuşlar. Nurcuların bu oyununa karşı uyanık ol. Seni tasavvufun temsilcisi olarak gösteriyorlarsa, ya bunun bilincinde olarak git ve konuş ya da uzak dur. Bir meseleyi alır onlar, tüm meselelere şamil edip, işte özür diledi derler. Varsa diyebileceğin bir şey git, güneş, mum olayından, 40 dk'da hakikate girmek varken başka yollarla gitmenin akıl kârı olmadığı gibi sözlerden dem vur. Müsade etmeyecekler ise kendin yap bir açıklama, onlar da görmek zorunda kalsınlar.

Cibbeli Ahmet Hoca göremedi, edemedi, belki haberi yok. Neden güzelce istişare edilmez.

Bu sözler reddedilir ise, nurcular da bir şey demek zorunda kalırlar. Belki tevil ederler de o tevil akıllarda kalır.

Yoksa zamane nurcuları şu durumda:

-Üstadı Mehdi bilmeyen nurcu da mı varmış? Biz büyüklerden böyle bir şey hiç işitmedik. O hakiki bir nurcu olamamış.

-Kardeşim tarikatlarda haktır ama bu zamanda herkesin gidebileceği bir yol değildir.

Böyle bir sürü psikolojisi.

---

tanhu yazdı:
muhterem 17.meselenize cevap kıssadan hissedir...

Kudsî yazdı:
.... hiç bir irşad Eri şu veya bu cemaattan adam çalmaya adam ayartmaya çalışmaz.. yok böyle bir şey.. irşada hevesli/hırslı zatlar ne demektir Allah aşkına ya!.. kimse kimsenin şakirdine (sevdalısına) göz koymamış efendi!.......

...........
bir de üstad (rha.) "..takva dairesinde ki talebeler irşada muhtac değildir.." demiş.. niye muhtac olmasın ki?.. ....


18.meselenizde
tezat 2 cümle diyecek lafım da kalmadı.

şu varki, Üstad, sanki bu forumu anlatmış kısaca, o kadar namazsız, niyazsız, inançsız, imansız insanlara ulaşmaya harcıyacağınız zamanı risalelere cephe ve yanlış aramakla harcadığınızı da görmenizi isterim.

14.meselenize de hala açıklık da getirmediniz

anladım ve gördüm ki, sizin bu fevri yaklaşımınızın hiç ilmi dayanakları yok.

not: artık bu cedelin içine de girmeyeceğim, gördüm ki, faydasız. siz risaleleri, bir gazete gibi okumaktanda, yadsıyacak yer ve söz aramak niyeti ile okumaktansa, Kur'an hazinesinden bir feyz için okursanız/okuyabilirseniz, şu yazdıklarınızın ne denli saçma ve kof olduğunu görürsünüz. eğer dedikleriniz doğru olsaydı, risalelerin bir hiç hükmü olur, çevresine bu kadar insanı şu zamana kadar toplayamazdı muhterem.
vesselam...


Anlamamak için yemin mi ettin muhterem. Burada tarikatı küçümseyen nurculara cevaplar vardır. Kibirliye karşı kibir sadakadır buyrulmuş.

Üstad sanki bu forumu anlamış diyorsun ama Üstadın talebeleri tarikatı, evliyaullahı küçümsedikleri için bu işler oluyor. Yok saydıkları ya da bu zamanda zor kabul ettikleri için bu iş oluyor. Bu nasıl keramet. Senin talebelerin hakikat yoluna laf edecekler, o yolun yolcuları da cevap verince, onlar size sataşabilir demişti Üstad, nasıl da bilmiş diyeceksin.

Allah akıl fikir versin, daha bir şey diyemedim.

Ya Hu hem sataş, saldır, hem de cevaplar karşısında kerametler bil kendince. Siz ben sataşmam demeniz sizi bağlar. Biz genel hakkında yazdık.

Üstad beni övmeyin, ben kendimi kusurlu bilirim demiş, şimdi talebeleri Mehdi savaşında diğer müslümanlar ile. Hani burada Üstad'ın kerameti!!!


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 30.03.10, 08:46 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 24.12.09, 22:13
Mesajlar: 145
muhterem,

o zaman eleştiri noktanız da bu olmalı! bu mübalağalıklar olmalıdır,

yoksa risalenin burası yanlış, mektubat-ı rabbanide göremedim, molla said, seyrü sülüğünü tamamlayamamıştır, hata içindedir vb.. gibi iddeaların aslı astarı dayanağı yok. işte bu sataşmadır.

sizin değinmek istediğini nokta bugünkü nur cemaati ise ayrı, risalei nurlar ise ap ayrı, çünkü risalei nurlar nur cemaatlerinin taşınmaz malı değildir. okuyan herkesindir. tıpkı benim de olduğu gibi.

yukarıdaki kudsi kardeşim, kendince meseleler ortaya koymakta ama bunların artniyetli ve kasdi yazıldıkları aşikar, 14.mesele, 17.mesele bu 18.mesele. bunların akli dayanakları hiç yok! merak eden okusun.

madem müslüman müslümanın kardeşidir her iki dünyada, o zaman dediğiniz gibi kibir gösterenlere karşı kibir göster ki sadaka hükmüne geçsin. ölmüş bir zat-ı muhtereme ve bırakmış eserlerine karşı kibir göstermek sadaka değil, garazlıktır!

vesselam...


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 30.03.10, 13:01 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 22.01.10, 04:41
Mesajlar: 342
talib hocam Allah cc. razı olsun ellerinden öper Selam ederim..


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 30.03.10, 14:10 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı

Kayıt: 24.12.09, 22:13
Mesajlar: 145
Kudsî yazdı:
talib hocam Allah cc. razı olsun ellerinden öper Selam ederim..


hocam kusuruma bakmayınız amma,

sizinkisi üzüm yemek değil, bağcıyı döğmek, yada
pire için yorgan yakmak...
'tan başka bi şey değil...

her kesimden inanan insanlar ile bütünleşmek yerine aradaki kırmızı çizgileri daha da belirgin yapma gayretiniz var, ötekileştirme gayretiniz var, amma zaten bunları Allah görmekte, ..

anladım ki sizler, hakikat yolunu sadece kendinize ait görmektesiniz, başkası ile paylaşmak dahi size abes gelmekte.
yoksa risaleleri bu kadar eleştiri ve reddiye bombardumanı çabasında olmazdınız...

imansızlara ders vermektense, bu imanlı insanlarla uğraşmak kolay sanırım. zaten risaleler bu sizin meselelerinizden gayet uzak, kendim okudum ve gördüm.

ne diyeyim, elbette münferit ve fevri hareketler o topluluğa mâl edilmez ama, ehl-i tarik'ten de böyle ayrılıkçılığı işitmek ..... neyse...

herşeyi Allah bilir...

o zaman yolunuz açık olsun derim....


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 30.03.10, 21:58 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 24.12.08, 14:54
Mesajlar: 409
Estağfirullah Kudsî ağabey.. Üstad'ın dediği gibi:

Ellerime uzanan dudakları tepeyim
Allah diyen gel seni ayağından öpeyim.

Tevazu olsun diye tüm samimiyetimle söylüyorum. Fakir ayaklarınızdan öperim.


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 31.03.10, 09:46 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Moderator
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 24.12.08, 14:54
Mesajlar: 409
abdallah yazdı:
yusuf al hamadani,abdulkadir ceylani,zamaninda yasiyan ibn as-saga isminde buyuk bir alim,said-i nursi gibilerini 100 milion defa alt edecek bir derecede,kendisini begenmek yuzunden kufurle sonuclandi.bayazidi bistamiye sormuslar,kac yasindasin 4 yasindayim demis.bu isler kolay degil,turkiyede said-i nursiyi bunlar zamanin muceddidi yaptilar.sakalsis muceddid mi olunur yav,papas bile olamassin.bunlar vahhabilerin baska bir kolu bukadar basit.sonra ben bunlari bir yerde gordum,3 kisi idiler,said-i nursi,fethullah gulen,yanlarinda da tanimadigim birileri de var idi.konusmak istemiyorum.ben zaten Allahin aciz bir kuluyum.ene abdukel aciz.bu kadar basit .sonra naksibendilere gelince hz.ebubekir r.a dan cok buyuk hediyeler var,allahin izni ile.onun icin bu yol her kese nasib olmaz.bu yol siddikiyye,ve ehli sunnet vel cemaat yoludur.baska yol yoktur.baska yollar egri bugru yollardir.isteyen istedigi yola gider,dinde zorlama yoktur.peygamberimis,a.s.vesselam bizlere bu bitatcilari tek,tek hepsini saymistir.ahir zamanin sonunda gelecek olan bitatcilardir bunlar.Allah muhafaza etsin.


Katıldığım kısımları belirgin hale getirdim. Diğer kısımların çoğuna katılmak mümkün değil.

Sami Efendimiz sormuş Saidi Nursi hz.leri cevaplamış ve bu onunla biraz mağrur olur gibi olmuş. Bunu anlatan Musa Efendi hz.leri. Sonra Es'ad Erbili hz.lerinin yanına vardıkları zaman Saidi Nursi hz.leri aklındaki soruları daha sormadan, Es'ad Efendi cevap eder ve hazret ben şimdi mutmain oldum deyip, tarikat dersi ister. Yeni Said, sülukunu tamam etmiş Said'dir. Tabi süluk zahiren sonu erer, yoksa tasavvufun sonu yoktur.

Nakşibendi yolu sahabe yoludur. Efendimiz "sahabem gökteki yıldızlar gibidir, hangisine uyarsanız, hidayete kavuşursunuz." buyurmuş. Nakşi yolu ise sahabeden bir başkasına değil, sadece Sıddık-i Azam hz.lerine nispet edilmiştir. Hz. Ebubekir sahabenin en büyüğü idi. Hz. Peygamber kalbimde ne varsa Ebubekir'in kalbine akıttım buyuruyor. Şimdi müteselsilen gelen feyz de bu feyzdir.

Varsa daha güzel bir kaynak, varsa alacağanız başka bir gönül, buyursunlar..

Diğer tarikatları reddediyor değiliz. Onların da menbai Hz. Rasulullahtır. Feyz kalpten kalbe mürşidi kamiller aracılığı ile akıp gelmektedir. Rabıtadan maksatta müridin gönlünü, mürşidin gönlüne tutarak, o feyze talip olmasıdır.


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 01.04.10, 00:30 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01.04.10, 00:05
Mesajlar: 218
Azîz Kudsî Hocam,Efendim;

Cenâb-ı Hak sizi kudsî nefhalarıyla ferah-nâk kılsın.

Kendimce uzun müddet nurcu mütekebbirlerle uğraştım,ne meramımı anlatabildim ne de kendimi dinletebildim.
Geviş getirir gibi aynı,devir tarikat zamanı değildir sözünü vird edegelmişler ki her yerde,biihassâ ehl-i tarîk zevâtı görünce kendilerini üstün görürcesine tekrâr ederler.Çömezler ise bu mağrur taifenin görünüşlerine aldanıp bu lakırtılara kanmaktalar.

Beyit:

Bâtıl hemişe bâtıl-u bî-hudedir velî
Müşkil budur kim sûret-i haktan zuhûr eder

Velhâsıl-ı kelâm bu reddiye ve izahâtınızdan ötürü size teşekkürü bir borç bilirim.Cenâb-ı Allâh (c.c) size ve bize sülûkumuzu itmâm etmeyi nasîb buyursun.

Bugün daha bir nurcunun şu yazdıklarını okudum:

Risâle-i Nûr güneşinin nurlarından istifade edenler diğer lambalara muhtâc değiller.Buradaki riyayı,mağrûriyyeti görüyorsunuz!Yüzlerce senedir alem-i islâmı tenvîr eden tasavvûfa biçtiği rol lambalık!Allâh (c.c) bu akılsız taifeye iz'an versin.

Dahi bendeniz Gümüşhanevî tekkesine intisaplıyım.Pîr Ahmed Ziyâüddîn Gümüşhanevî (k.s) Hazretlerinin derleyip sahife derkenarlarında havasslarını belirtip şerh eylediği,Mecmuâtü'l-Ahzâb adlı Enbiyâ ve Evliyâ Hazaratının virdlerini cem' ettiği eseri,Sâid Nursî (h.z) lerince uygun görmediği söylenen yerleri çıkarmışlar,Pîrimizin şerhlerini kaldırmışlar ve kitaba Fethullah Efendi'nin duasını utanmadan sıkıştırıp piyasaya El-Kulûbü'd-Daria diye sürmüşlerdir.Bunların kibri bizim eserlerimize kadar uzanmıştır ki bir vakit gelip Marifetname,Maktubat-ı Rabbani gibi eserleride kendilerine göre yolarak piyasaya sürerlerse hiç şaşmamak gerek.

Ne ise...Çok istifade ettiğim izahatlarınız için yeniden çok teşekkür ederim.Cenâb-ı Allâh sizden razı olsun.

_________________
Ne Dervişlikte, ne Şeyhlikte, ne İmamlıkta iş yok... İş, Allah'ın rızasını kazanabilmekte!.. İş, Allah'ın rızasını kazanabilmekte!.. İş, Allah'a kul olabilmekte!..(MZK)


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
 Mesaj Başlığı: Re: Said-i Nursî (rh.a) ve Risale-i Nur hakkında...
MesajGönderilme zamanı: 02.04.10, 03:50 #mesajın linki (?)
Çevrimdışı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 22.01.10, 04:41
Mesajlar: 342
Allah cc. sizden razı olsun Gümüşhanevî hocam dualarınıza canu gönülden âmin diyorum.. kıyametin ayak seslerinden ne hazin bir tecelli ki ahir zamanda adına "nurculuk" denilen bir cereyan zuhur etmiş: onunla (dairesel mevhum bir "ışık"la) nurul-Envara giden hass yola (Tarikate) sed ve perde çekmeye: onu tümden karartmaya çalışıyorlar.. arkadaş Tarikat-i aliyye nostalji değildir hiç kimse onu mazi oldu misyonu kalmadı kapandı bitti hayal etmesin.. Allah cc. şahiddir: eğer canımız yanmasa kanımıza dokunmasa bu kadar âh u vâveyla koparmayacaktık..adamlar suret-i haktan gözükerek evliyaullah yoluna usul usul moloz döküyorlar!.. bu davayı müdafaa boynumuzun borcu olsun.. Vallahi dır dır ettiğimiz yoktur.. anlayana anlamayana.. duyana duymayana.. (artık) uzun uzun ilanlar acı acı kampanalar ve sirenler (tatvil-i kelamlar) elzem olmuştur.. bize "niye arkadan konuşuyorsunuz?.." derler.. bediüzzaman efendi (rh.a) kendi vaktında olmayan Kümmelîn (ks.hum) hakkında yazmış konuşmuş ya onu niye sormuyorlar acep?..inanabiliyor musunuz?.. o büyük İmamlar ve Kutublar (Ra.hum) bugün yaşasa imiş rah-ı risale-i nur'a intisab edesilermiş.. yahu o zatların her biri İman ve İslam güneşi değil miydi?.. hele şu teşbihe bakın güneşe mukabil lamba pöh!.. bu lamba denilen nesne de patlar yanar kararır ha!.. (yani) hazret Ay dese Yıldız dese eh bir nebze insaf diyecem..ama topyekün lamba hükmü veriyor..bunu diyen kişi "emin olun" hakiki "Güneş" yüzü görmemiştir.. bugün maalesef molla said efendinin (rh.a) sayesinde "ortaya karışık" hayal ve suretler anlı şanlı birer Hakikat gözüküyor.. yetti gâri !..


Başa Dön
 Profil Özel mesaj gönder  
 
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder Başlığa cevap ver  [ 99 mesaj ]  Sayfaya git Önceki  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sonraki

Tüm zamanlar UTC + 2 saat


Kimler çevrimiçi

Bu forumu gezen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 2 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz

Geçiş yap:  
   Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye